דוד ירון

מהנדס העיר לשעבר, הולך לשים על השולחן אולי את המהלכים שהובילו לעזיבתו את התפקיד הבכיר בו החזיק וכל זאת עוד לפני העדות של היועץ המשפטי לשעבר, איתן צוריאל ביום רביעי הקרוב.

השופטת לימור מרגולין -יחידי מעלה לדוכן העדים את מהנדס העיר לשעבר, דוד ירון.
הפרקליטות תחל בחקירה ראשית של העד.

ש. תפקידך והשכלתך
ת. בוגר טכניון והנדסה אזרחית
ש. מה אתה עושה היום?
ת. נותן שרות כעצמאי בתוכניות בניין עיר
ש. סיום ההעסקה שלך בעירייה?
ת. כחודש לאחר בחירתו של איתמר שמעוני, בא אליי מנכל העירייה חיים סופר, והודיע לי שהם רוצים להחליף אותי. אחרי חודש הודיע לי איתמר שהוא רוצה שאשאר להרבה שנים. אחרי תקופה מסויימת הודיעו לי שוב שהם רוצים שאעזוב. המנכל אמר לי שאלך הביתה ותחשוב אם אתה רוצה לעזור בטוב או במלחמה, כך אמר. 
ש. מה אמר לך איתמר בבית הקפה ״בגאטוס״
ת. שהוא רוצה שאשאר בעירייה 20 שנה.
ש. מה עוד עלה באותה פגישה?
ת. ישבתי עם איתמר בהיכל התרבות, הוא הציע לי להיות יועץ ראש העיר בקשר להסכם הגג של אשקלון ובכל הפעמים הודעתי שאני לא מעוניין
ש. למה לא
ת. בגלל היחסים וחוסר האמון ביננו
ש. איך היה סיום העבודה שלך?
ת. בהתנהלות ביקשתי שזה יהיה מול היועצת המשפטית ולא מנכל העירייה בגלל חוסר אמון ביננו. היה ויכוח על גובה הפיצויים אבל אמרתי להם שמגיע לי פחות כסף.

setImageBanner('58d5e5c8-31b1-4c44-b5ac-6f2eb2fe8e04','/dyncontent/2019/3/25/03928e1d-f19b-4a82-899c-5d6b53cadad0.jpg',7742);

ש. איך התנהלה עבודתך?
ת. בתקופה של שמעוני אחרי ישיבת הפרומו משה פוקס היה עולה לקומה הרביעית ואז הבחנו שחלק מהתיקים לא נכנסו לועדה. אחרי כל הבדיקות שכולם היו חתומים עליה הייתי בודק וחותם.
ש. תתיחס לאפשרות לתת אישורים כאשר יש עדיין ליקויים,
ת. היו כאלה שהיו בהם ליקויים.
ש. כמה זמן עבר מבקשת ההיתר עד קבלתו
ת. הזמן מתחיל מהזמן שאנחנו מקבלים את התיק, בדרך כלל כחודשיים. היו תיקים שלא הושלמו האישורים ועדיין לא היו מקבלים התרים.
ש. היי טענות
לגבי אגף ההנדסה העיר
ת. בתחילת השלטון של איתמר היי אומרים שאנחנו לא יעילים. לפני שלטונו של שמעוני קיבלנו עירייה טובה שמתפקדת סוף הדרך. אצלי סדר גודל של חודשיים שלושה. ראש העיר העלה פוסט נגד מחלקת ההנדסה. קיבלנו מעמד של ועדה עצמאית מהרשויות.
ש. מה נותן המעמד הזה
ת. הועדה יכולה לאפשר זכויות מעבר למה שהתירו עד אז. אנחנו בין 12 הערים שקיבלו את המעמד הזה.
ש. מה אתה יכול להגיד לי על הרוח שאיתמר ההיא מאז נבחר, מה הוא אומר?
ת. כולם במיוחד אלה עם חוזים האישיים היו במטווח.
ש. חוץ ממך מי עזב
ת. היועץ המשפטי, מנהל שפע מנהל תברואה, מנהל החברה עירונית. ראש מינהל חינוך גזבר העירייה
ש. שהעד יסביר מה הייתה התחושה בעירייה כשכוחם עוזבים היה כל עזיבות, מה חשת?
ת. לגבי אמרו לי ללכת הביתה וחסר בהם. מי שלא מתיישר עם ראש העיר הולך הביתה. הגזבר עבר ראשי עיר שונים
ש. איך היו קשרי העבודה שלך עם איתמר
ת. היו ישיבות עם היועמ״ש, הגזבר ומנבלים בכירים אצל ראש העיר.
ש. משה פוקס היה עולה לראש העיר בקומה הרביעית והיו יורדים תיקים
ת. הייתי שואל ואמרו לי שראש העיר היה מוריד את זה ואלה לא פרוייקטים גדולים. לא היינו יודעים למה הם מורידים אז שלחתי כנשים למשה פוקס שיסביר להם. יזם אחד התקשר אליי ואמר לי שהזמינו אותו להציג את הפרוייקט ושאל אותי למה? היו כמה ישיבות כאלה אחרי שיש כבר תכנית שממתינה לישיבות הועדה. אין ערך לישיבות האלה כי מדובר בבניין או שניים. משהו שלכ מצריך דיונים אחרי.
ש. מה אתה יכול לומר על ההתנהלות ממס בכירים בעירייה.
ת. כל פיפס שדוידי הביא היה טלפון מחיים סופר שהוא רוצה שעד היום בלילה תסיימו וזה על חשבון דברים אחרים. היו קופצים מעל הראש בשביל דוידו, אצל דוידי זה היה אינטנסיבי מהמנכל אי מהמזכירה שלו. התיקים אחרים אתה בודק ויש תהליך. אם התשובות לא מצאו חן בעינהם אז המנכל היה מכנס ישיבות על זה. היי עשרות ישיבות על המנכל בדרך כלל, אני, אריק בר ששת, הרוב אריק ועדנה והיו לפעמים מזמינים את פוקס.

ש. תתייחס למורכבות הפרוייקטים של דוידי.
ת. היו שלושה פרוייקטים, איד מהם קטן,פרוייקט מרכז פאר והיה דבר מינורי, הפרוייקט של בילו היה גדול ומורכב, אבל הישיבות העיריות היו בשדרות ירושלים ואולמי פאר. היו פרוייקטים מורכבים עמי אלעזרא ויזם שהגיש פרוייקט למלון בסביבות המרינה, היה יזם, פלד, שנזרק מלשכת ראש העיר, ישבנו בלשכת ראש העיר עם היזם והנציגים שלו על מלון מאוד יפה. היזם אמר שהוא בודק עם משרד הפנים על הכספים שהם ידריכו. תוך שתי דקות ראש העיר אמר לו אין לך כסף למה אתה בא אליי והיזם יצא.
ש. מה היה אצל אלעזרא?
ת. אצל אלעזרא היה מדובר בפרוייקט גדול.
ש. אם היה פרוייקטים אחרים
ת. בתקופת של שמעוני היה סופר מזמין אותנו לישיבות, היה אברהמי, חן שחר ודוד עשוש אלה יזמים שבגינם סופר מזמין אתכם לישיבות. סופר היה מזמין ישיבות למשל עם עשוש ושואל למה זה ככה, אמרנו שזה לא מתאים למקום. היו לחצים עלינו שנסכים לתכנית של סופר.
ש. תתייחס לאינטסיביות של הישיבות
ת. היו עשרות ישיבות עם דוידי
ש. מציגה לך מייל שסופר מבקש עדכון על המייל של דוידי, קבעו ישיבה אצל סופר למחרת בבוקר.
ש. תתייחס ללחצים של סופר
ת. מנכל העירייה לא מהין בתכנון ובניה, אז הלחץ שלו לא מובן והיה מביא יועצים משפטיים חיצוניים כדי שיעקפו את ההחלטות שלנו. באחת הישיבות שת וכדת בניין ערים היינו של דוידי וזו לא ישיבה מתוכננת מראש. אחרי זה הישיבה אמרו לנו לבוא לסופר שאמר אני מקווה שלא תתקעו אותו כמו שאתם רגילים. סופר אדם לא נעים וזה לא המקרה היחידי שהוא מתייחס אלינו כך.
אמרנו באחת הישיבות כשתרצי להוסיף 3 קומות לבניין פאר וזה רד בועדה מחוזית ולא עצמאית כמונו. הם היו מביאים עורכי דין חיצוניים שאמרו אחרת . בסוף הסכימו איתנו
השופטת: האמירות של סופר
ת. הוא היה מביא אנשים אחרים כמו משה פוקס.
ש. אין היי. שיעלה דעות לגיטימיות כמו למשל, פגישה אצל מנכל העירייה על טופס 4, סופר פונה לפוסק שיחפש מקרים דומים שלכ ביקשנו טופס 4 ואז הוא מביא דוגמאות לא כמו מה שלפנינו.
זה כורם חני בזבוז זמן ולהתווכח עם המנכל שזה לא אותו דבר והוא היה השליח שלהם.
ש. עם מי שוחחת בזמן הלחצים
ת. עם אריק בר ששת יותר מאחרים
ש. מה המשמעות לקבלן שתכנית מתקדמת מהר
ת. כסף
ש. ספר על פרוייקט הסילו?
ת בדקנו את כל האפשריות והדרך החדשה יכולה להיות גם עוד 15 שנים.
המכני להנהלת העיר וזה מקובל עליהם. לפי אופי השאלות ראינו שחברי הועדה היי מבושלים ומישהו הכין אותם. התפתח ויכוח שחברי הועדה הצביעו פה אחד ולא היה אפילו לא צדיק אחד בסדום.
ש. מה ההכרות של חברי הועדה הנקרה של דוידי והשאר המקרים
ת. אמרתי שבמקרה הזה הם באו מבושלים

ת. הייתה לנו ישיבה בירושלים לגבי ״עיר היין״, לא היו לנו ישיבות לגבי עיר היין. בר ששת התקשר אליי לגבי חתימה על ההיתר של דוידי. אריק אמר לי שנמצאים לידו, תומר, סופר ודוידי והם רוצים שאני אחתום על ההתיר במקומך, אמרתי לו שאני לא מסכים כי רציתי לבדוק את ההיתר לפני. באתי לעירייה היו שם סופר, דוידי עינב ופרדי בסביבות תשע בערב. עברנו על החומר וסופר ראה שזה נמשך אז הוא אמר שהולך הביתה שנעדכן אותו. לקראת חצות סיימנו את ההיתר.
ש. מה ידעת לגבי הדחיפות בחתימה
ת. אמרו לנו שהוא עשה עסקה עם יזם ואם עד היום לא יוצא היתר העסקה מתבטלת. אמרו לנו חיים סופר וגם דוידי שצריך להוציא היתר עוד היום. אם אמרתי אז אמרתי אז זה הנכון.
השופטת: באלו נסיבות ובאיזו יוזמה הגעת לעירייה?
ת. אני יזמתי את החזרה שלי, כי הבנתי שלוחצים על בר ששת אז העדפתי להסיר ממנו את הלחץ ושלא ישבו לנו על הצוואר. הבנתי מאריק שצריך לסגור את זה

ש. בניין פאר וההיתר ומה רדוד דוידי
ת. האחריות על ההיתר הייתה של משה חג׳ג׳. חתמתי על ההיתר ואז קיבלתי שיחה מהיועצת המשפטית לעצור את החתימה על ההיתר בגלל שהוא הגיש ערר. אז לא הגשתי את זה. היו כמה חגיגות בניה ואז הוסיפו קומה והבקשה שנבדקה על ידינו ראינו שאין יותר זכויות בניה. יחד עם המנכל ניסינו לחפש פתרונות. הגיע איזה עוד מטעם העירייה שאמר שאפשר לתת הקלה על מעליות וביקשתי חוות דעת כתובה משחר בן עמי העו״ד, לא קיבלנו את חוות הדעת ואז הסרנו את ההצעה מסדר היום והנושא ירד מסדר היום.
ש. תספר לגבי המשרד על הזכויות העודפות
ת. הייתה כוונה לבנות 3 קומות על בניין פאר הישן. היו ישיבות עם סופר שהוא הגורם הדומיננטי ביותר. לימים נגמר התוקף של הועדה העצמאית והם לא חידשו לנו את התוקף. זכויות של העירייה בבניין שהיא קיימת בו יש שם זכויות נוספות לבנייה והם יכולים להעביר את זה לגורם אחר. אמרנו שצריך לצאת למכרז ואז דוידי הגיש לנו את החלפת הזכויות שהם שלו.
ש. מה ראה בישיבות
ת, בא דוידי עם התכניות אז אמרנו לו לך להחתים. סופר מנסה ללחוץ עלינו לא להערים קשיים ואנחנו אצלו כמשביתי השמחה.
ש. מי פונה אליך ומה היה בשיחה עם חיים סופר בבניין פאר לפני הישיבה?
ת. לא זוכר
ש. מה היה בישיבה
ת. סופר אמר לי, משה פוקס, הוציא לנו 7 דוגמאות להוצאת טופס 4 למבנים.
ש. מה עוד אמר לך סופר?
ת. סופר אמר לי שחברת חשמל חיבר את הבניין
השופטת: עלה הנושא של דוידי עם סופר, אחרי טקס אמר שיש 7 דוגמאות שאפשר להוציא היתר.
ת. קיבלנו את הדברים שאמר פוקס

ש. מה זה תכנית אור לצדיק?
ת. זה תכנית על מבנה קיים ומה קיים עם או בלי היתר ומה מגישים. יש פער בנתונים. ביקשו יותר מהתב״ע.
השופטת: זה היה על דעתך לתת לו את הזמן לתקן.
ת. היה לחץ על כולנו. לא היה מקום להכניס את זה לועדה בישיבה לאחר מכן . היזם לוקח על אחריותו לפרסם את הבקשה ובסיכון שלא נאשר אותה.
ש. שוויצריה הקטנה, מה מתבקשים לאשר?

ש. מי ניסה לשכנע אתכם שאפשר לשנות את החלטתכם. ראית הדמיה אצל בר ששת.
ת. אצל יורם שפר הוא הראשון שידע על ההתנגדות והוא ניסה לשכנע אותנו לשנות את החלטה.
ש. מי עוד ניסה לשכנע אתכם
ת. בעדות אמרתי הנהלה אבל לא זוכר יותר מזה.
ש. מה אתה אומר על הישיבה, האם מעשהו אחר גם היה מקבל
ת. במקרה של יזם אחר היו אומרים לו אדוני אי אפשר, כאשר אני ואריק נותנים את חוות דעתינו לועדה ואז זה היה מגיע לועדה. זה קרה עם יזם בשם שמוליק לוי שלא קיבל מה שרצה.
ש. היו טענות שאתם נגד דוידי. תקעתם פרוייקטים של דוידי
ת. במקרה של פרוייקט סילו היינו בעד. אלה מקרים שהצילו לו את הפרוייקט. לפי פרוייקט הסילו זה בדיוק ההיפך. לחלוטין לא היה נכון שאמרו ששמנו לו מקלות בגלגלים.
ש. מי רושם פרוטוקולים
ת. אנחנו במחלקה רושמים את הפרוטוקולים, אנשים שלנו. במקרה אחד חתום על פרוטוקול, אלברט אלקובי שהיה מנכל חברת אפרידר
ש. איך הייתה החקירה שלך
ת. התנהגו אליי יפה מאוד.
סיום חקירת הפרקליטות.
הפרקליטות מגישה מסמכים שהועברו בין דוד ירון לחיים סופר ואיתמר שמעוני.
חקירה נגדית עו״ד דני רפפורט, עורך דינו של איתמר שמעוני.
ש. איפה היו הישיבות לא שולחן עגול?
ת. הישיבות אצל חיים סופר
ש. תוכל לאשר לי שמות של יזמים, פרירון לדוגמא, מאי השקעות,
ת. לא זוכר במי מדובר. היו דיונים שהיו שם אנשים שאין להם קשר לישיבה ואני לא מטומטם.
ש. מה משמעות של רוח המפקד לגבי ראש העיר?
ת. במקרה של חברת אפרידר היו החלטות הזויות ולא תמכנו בהם.
ש. מישהי אמר לך לקדם יזם אחד על חשבון יזם אחר
ת. אם מנכל העירייה אומר לי לקדם פרוייקט של מישהו אחר, אז זה בא על חשבון מישהו אחר
ש. בעניין תחנת הדלק באיזור התעשיה הדרומי הייתה פניה של פיקוד העורף והסבירו לו שזה בטחוני
ת. לא מוכר לי תראה לי

ש. בישיבה הוצג לפני הועדה וראש העיר ביקש להביא בפניו את הסיפור של קניון גירון, בגלל שאיתמר לא הכיר את הפרוייקט
ת. זה פרוייקט גדול והוא היה מובא לפניו, חבל רק שזה לא נעשה בתחילת הדרך ולא בשלב הזה
ש. זה היה בשולחן יכול כדי להביא את חזון ראש העיר
ת. מילים ריקות
ש. היו צריכות להיות ישיבות על שבועיים
ת. היו שתי ישיבות רק עם ראש העיר

ש. איתמר שמעוני לא הפעיל עליך לחץ לקדם אף פרוייקט
ת. לא הפעיל
ש. האם היו מקרים של לחץ עליכם במקרה של עשוש. בר ששת אמר בשבוע שעבר שלא הופעל עליו לחץ
ת. מצד חיים סופר.
השופטת: במקרה של עשוש היו עליך לחצים מצד סופר
ת. בחלק מהמקרים כן. היו חריגות בניה אצל עשוש
הפרקליטות שואלת מהיכן השיג עו״ד רפפורט את הניירות שהוצגו לבית המשפט.
רפפורט: מסרב להגיד
השופטת: אלה מסמכי עירייה שהודפסו ב 14/3/17. אחרי שאיתמר כבר לא היה שם, אני רוצה לדעת איך הם הגיעו לעו״ד רפפורט.
רפפורט מגיש לשופטת את הנייר עם שמו של מי שהביא לו את המסמכים.
השופטת: מה המניעה שלך מלומר מי הביא לך את זה? לא מכירה את העד הזה שויתרו עליו, אם נאסר על עד הזה מלהיות באיזה שהוא קשר והפרקליטות רוצות לדעת אם עשה מעשה שאסור לו לעשות.
עוד רובינשטיין. אנחנו מנהלים כאן חקירה של סנגור (רפפורט)?.
הפרקליטות: אנחנו מבקשים לדעת מי המקור כשמוגשים מסמכים.
השופטת: מוחזרים המסמכים לסנגור ואינם מסומנים.
רפפורט: המסמך של איילת וינר מחברת פרו ש.י.א מוגש לבית המשפט.
רפפורט: היו עוד ישיבות מהותיות עם ראש העיר
ת. לא, בדרך כלל עם חיים סופר
הסתיימה חקירתו של העד על ידי עו״ד רפפורט.
עכשיו יחקור עו״ד מנחם רובינשטיין

ש. הכרת חברה שנוהלה על ידי א. ורון שהוציא דוח, לדעתו המהנדס עובד לפי הספר.....
השופטת: על מה מדובר המסמך
ש. נכון שלא התערבת בנושא האדריכלי
ת. לא התערבתי
ש. משה ג׳ירפי מוכר לך? הוא מנהל מערכות עירוניות, אני מהין שמערכת היחסים שלך לא טובה
ת. היו בסדר הוא היה עוזר מנכל וקודם.
ש. פנו אליך בקשר לאיזה מפה
ת. לא זוכר
ש. מכיר את עוד חיים ברנזון
ת. היה מטעם העירייה בענייני הצינון שלי
ש. אחרי שפרשת הוא הוציא לך מכתב ובו הוא אומר לך: לא עברת עוד מועד ההקפאה
ת. עבדתי שבוע שם עד שהודיעו לי שאני עדיין בתקופת צינון. עזבתי מיד ולא קיבלתי שכר.
ש. אשתך עבדה בחברה של אלעזרא?
ת. אחרי שעזבתי את העירייה
ש. מנכל העירייה הוציא לך מכתב ובא אליך בטענות....
הפרקליטות מבקשת לא לקבל את המסמל
השופטת: העד אומר שזה לא נכון
ש. מוכר לך המכתב
ת. מכיר והוא לא נכון והוצאתי במכתב חריף על כך. זה לא פעם ראשונה שחיים סופר מוציא מכתבים בסגנון הזה. יש במכתב השמצות ולא משהו אחר.
ש. יש מכתב שמופנה אליך ולאריק בר ששת, מחיים סופר על התב״עות, ויש עוד מכתב שכתב אפי מור (העד אומר שלא זוכר).
ש. יש בידי מסמך עם הכותרת: סיכום פגישה... מכיר את זה?
ת. לא מכיר את המסמך
ש. מציג בפניך מכתב ואתה אומר שענית עליו
ת. כן ההאשמה היא שלהם ולא שלי
ש. חלק מהגורמים שעבדו בעירייה, חיים סופר ומשה ג׳ירפי היה להם טענות על תפקודך
ת. התפקיד עם הרבה לחץ ואם רוצים לתפור למישהו תיק יתחילו להוציא לי מכתבים. כשראו שאני לא פודל אז התחילו לשלוח מכתבים.
חקירה קצרה על ידי עו״ד נוית נגב
ש. אמרת בחקירה, שעוד במהלך לפני הבחירות היו שמועות שאנשים נתנו לאיתמר כסף והוא אמר להם שיפור אותי אם יבחר.
ת. המנכל עוד לא ישב על הכסא יום אחד והוא כבר יודע אם אני טוב. בבחירות הקבלנים תורמים למתחרה הרבה כסף.
השופטת: נתפסת כאילו אתה משתייך לראש העיר הקודם חן ודוידי לא היו מרוצים מתפקודו של בני וקנין
ת. תמיד זה כל
מחר תימשך עדותו של דוד ירון עם חקירה נגדית של עוד נוית נגב.